Inmigración y demagogia

Con la llegada del buen tiempo, se ha incrementado el número de cayucos llegados a las Canarias.
Tremendo drama.
Cuando una persona pone en riesgo su vida de esta manera para llegar a «la tierra prometida», por muchas trabas que se le pongan, lo intentará una y otra vez hasta que lo consiga o muera en el empeño.
Personalmente, creo que sin atajar los problemas en origen que hacen que esta gente prefiera abandonar su patria para buscar una vida mejor en otras tierras, no se conseguirá frenar nunca este goteo.


Hacer demagogia (el efecto llamada, conmigo no pasaría) es ruin. Contigo ya pasaba.

Está claro que hay que intentar mantener un orden, que los inmigrantes deberían venir con precontratos, que les aseguraran un medio de subsistencia. Pero ésta es otra utopía.

¿Qué hacemos? ¿cerramos las fronteras a cal y canto? ¿Ponemos vallas más altas? ¿las electrificamos? ¿Les obligamos a tener 513 euros para entrar en España?

  28 comments for “Inmigración y demagogia

  1. Maripuchi
    15 mayo 2007 at 17:07

    Ahora viene la otra pregunta … ¿qué hacemos con los ilegales?

    En cuanto al tema del liberalismo económico … frente al proteccionismo … pues verás, yo, evidentemente, estoy en contra, pero en la teoría, porque de boca hablamos todos muy bien.
    La teoría bonita es que ciertos medios de producción deberían ser estatales, ciertas empresas deberían serlo.
    Mientras el primer mundo siga protegiéndose frente al tercero seremos una mierda.
    Mientras los medios de subsistencia del tercer mundo estén en manos del primero, seremos una mierda.
    El liberalismo no arregla el problema tampoco.

  2. Anonymous
    15 mayo 2007 at 16:43

    MAripuchi,

    Si en el fondo todos pensamos lo mismo aunque defendamos ideas distintas. Evidentemente nadie está en contra de que cotizen, como diría vustro adorado Rajoy faltaría más, ni de que vengan inmigrantes ni de nada similar.

    Lo que criticamos es el hecho de que hubiese una regularización másiva que atrajo a más inmigrantes. Vosotros soléis negar el que haya habido efecto llamada, pero la regularización se hizo porque había un millón sin papeles-o al menos eso se dijo- un par de años después vuelve a haber al menos otro millón.

    Mucho éxito no parece que tuviese cuando en dos años seguimos con el problema que supuestamente se iba a solucionar y no se ha adoptado la misma medida. No es díficil ver páginas de internet que venden pasajes en cayuco a España aprovechando la circunstancia-incluso dicen que hay que aprovechar que esté ZP antes de que vuelvan los que ellos llaman fachas o franquistas- si no has visto ninguna te busco alguna. LAs criticas de la UE a esa regularización másiva han sido unánimes (recuerda como casi se pegan Sarko y Zapatero)

    A partir de ahí, estoy de acuerdo con todo lo que decís.

    Evidentemente la inmigración ha traído riqueza y multiculturalismo (buff que palabro) Cualquiera en su situación intentaría lo mismo y obviamente el ‘primer mundo’ es el primero que impide su desarrollo no solo con granjas de pollos, con verduras, cacahuetes, azucar, etc.

    Por ahí he leído una pregunta muy inteligente que nos espetaba por una solución. Aquí habrá muchísimas respuestas, yo personalmente apostaría por el liberalismo. Libertad de mercado. PEro intuyo que al agricultos de turno no le parecerá bien- a mi no me parecía bien tampoco que la duquesa de Alba o la casa real inglesa por ejemplo fuesen subvencionados del modo en que lo eran- En una ocasión escuche a un prestigioso economista decir que los países más ricos del mundo no lo eran precisamente por sus recursos (véase por ejemplo Japón o Alemania)creo que lo más justo sería liberalizar el mundo. Bueno creo que al final he desvariado un poco. Saludos,

    jesús

  3. Cristina Mascareñas
    15 mayo 2007 at 13:37

    Buenos dias
    Mi abuelo y mi padre fueron inmigrantes en Francia y en los USA a causa de la guerra civil. Tuvieron la enorme suerte de ser bien recibidos y pudieron trabajar honradamente.

    Hoy en dia, muchos inmigrantes son gente desesperada que buscan algo mejor que la pobreza y la muerte que tienen en sus paises. Los colonos se marcharon hace ya algunas decadas con la mayoria de las riquezas autóctonas y dejaron atras un pais, en muchos casos a manos de dictadores que han empeorado aún mas la situación.

    Que hacer? Es verdad que no cabemos todos aqui… si nos fijamos bien, europa es un espacio ridiculo comparado con africa, asia o america latina.

    Recuerdo una vez, ver un documental que contaba como unos emprendedores africanos se habian arruinado. Habian montado una granja de pollos, la granja era fantastica! pero cuando llegaron al mercado, el precio del pollo europeo era mucho mas barato que el suyo. Que paso? El pollo europeo esta subvencionado por la comunidad europea y los africanos no tienen esas facilidades… Alguna conclusion al respecto? alguna solucion?

    Mi conclusion es que si europa da facilidades y no hay las mismas en otras partes del mundo, es normal que haya mareas humanas.

  4. Maripuchi
    15 mayo 2007 at 12:52

    ??? No entiendo el último comentario …

  5. Anonymous
    15 mayo 2007 at 12:32

    España=Pais de la OCDE más inculto
    Montilla, Lopez, Blanco=Sin estudios
    Si estudios españoles=Pais de la OCDE y Montilla, Lopez y Blanco no tienen estudios universitarios =>???

  6. Maripuchi
    15 mayo 2007 at 12:30

    Jesús,
    Sólo por cuestiones climatológicas no, evidentemente, aunque por esas cuestiones es por las que tenemos invadidos nuestros más preciados litorales de chocitas alemanas, nórdicas e inglesas (Canarias, Baleares, toda la costa mediterránea…).

    En España, ahora mismo, es donde más empleo estacional y de baja cualificación se requiere. Por cuestiones climatológicas, que permiten ciertos cultivos que en otros sitios no se dan y por cuestiones ladrilliles …

    Fíjate en cualquier obra pública o privada. No hay ni un sólo nacional. Si acaso, el aparejador…
    El servicio doméstico, porterías de edificios, limpieza…

    En Francia, Alemania o Inglaterra hace mucho tiempo que los taxis no los conducen lugareños, o que los mozos de carga no son precisamente blancos …

    Con ésto, tampoco defiendo a ningún gobierno (ni a éste ni critico al anterior). Sólo digo que ya que están y que están trabajando y produciendo PIB, que coticen y que paguen SS como todo hijo de vecino, que, ya que nosotros no parimos, ellos y sus descendientes son los que pagarán nuestras pensiones.

    Un saludo.

  7. elhombredemusgo
    15 mayo 2007 at 11:54

    Jesús, no es solo por el clima son muchos factores más, entre ellos tener unos puestos de trabajo para los cuales no hay que estar muy cualificados, donde la mano de obra local sea escasa como es aquí la agricultura o los servicios.

    Y es obvio que el idioma, la situación geográfica hace mucho, pero pensar también que este país es un poco paso a toda Europa, a nadie se le ocurre ir en cayuco o pateras (como llegaban en tiempos de Aznar) a Francia o Italia, si llegan a duras penas a las Canarias.

    Blanca, amiga no te hagas mala sangre, gentuza como ese que has leído deber haber en todos los lugares, solo pídeles que sean capaces de argumentar su postura y te encontraras con el silencio más elocuente.

  8. Anonymous
    15 mayo 2007 at 11:06

    Paco, creo que no estas muy al día de la procedencia de la inmigración en España. No te preocupes puedes consultarlo en la página de la secretaría de estado de Emigración e inmigración. Ahí verás que el 45% de los inmigrantes vienen de Europa: Rumania, Bulgaria, etc que no están precisamente al lado de España.

    Le sigue Africa con un 25%, que no necesariamente tiene que ser España el país más cercano aunque supongo si lo será en la mayoria de los casos.

    Un 12% procede de América, no sé si será el destino más cercano. El más barato desde luego que no-el viaje me refiero. Aunque aquí el idioma tendrá mucho que ver.

    Maripuchi, respeto tu opinión, pero ¿en serio crees que España atrae más inmigrantes, aún siendo el sueldo medio inferior al mínimo en por ejemplo Francia, solo por cuestiones climatológicas?

    Saludos,

    Jesús Alcala

  9. garib
    14 mayo 2007 at 20:52

    Que no blanca, que no me has increpado a mí, que ha sido una reacción más bien genérica, que igual me merezco por hacerme demasiado el gracioso. Seguro que todos tenemos esos momentos donde nos apetecería soltar una buena.

    Es igual, yo te animo a que uses tu propio blog para lo que tiene que servir, como desahogo. Anímate y escribe en positivo sobre esas utopías en las que piensas, sobre esas cosas de las que no hablan los políticos pero nos importan. Seguro que muchos otros por aquí están deseando leerte. Y en fin, algunos blogs no hablan tanto de política, siempre puedes pasarte más por esos durante un tiempo para no alterarte. Yo estoy casi por hablar sólo de mis animalillos durante la campaña.

    De ídolo nada, eso se lo dejo para gracchus y animal. Que luego me engordo y ya no me quiere nadie, fíjate en el pobre Ronaldo.

    Y cuídate el hígado y el corazón que me han dicho que en Madrid lo de la cobertura de salud es muy chungo, que los hospitales en realidad son decorados de cartonpiedra.

    Ala, petonets.

  10. Blanca
    14 mayo 2007 at 20:14

    Sé que no debería entrar al trapo de los indignos, garib… pero hoy, en el blog de 192 muertos… he tenido que leer a un indocumentado diciendo algo que me ha llegado muy adentro, porque lo que dijo no solo me toca la vena ideológica, sino que , habida cuenta de que mi marido es argentino y ha tenido que sufrir muy duramente ciertas cosas, no pude tolerar que dijera lo que dijo y en el lugar que lo dijo.

    Todo lo que estoy teniendo que escuchar estos días me hace no leer la prensa ni ver telediarios… toda esta basura me llena de indignación, me está haciendo mucho daño y voy a tener que dejar de leer blogs durante unos días, porque viste tu mismo lo que me sucede… que no tengo aguante… Estoy bastante ciega y no puede ser… lo tomo como si fuera algo personal… y me enrosco sin sentido, me figuro que con gran jolgorio por parte de esa gentuza.

    Yo no estoy acostumbrada a esta manera de hacer política, no me lo lleva el hígado… el corazón se me escapa y no distingo la paja del trigo… y estoy desolada por haberte increpado, precisamente a tí, que junto con gracchus y animal sois mis ídolos.

    Te mando un beso,

  11. garib
    14 mayo 2007 at 19:53

    No hace falta una disculpa así blanca, será también culpa mía, no contaba con que no se notara la coña. Es más por ti mujer, que no vale la pena alterarse. Y eso te lo digo desde mi experiencia del otro día aquí y otra hoy mismo en el blog de paco. Me parece que estos últimos días tengo poco aguante.

  12. Blanca
    14 mayo 2007 at 19:05

    Perdóname garib… llevo muy mal día por motivos personales y porque se me ocurrió discutir con un troll esta mañana en otro sitio… ésto me pasa a veces y es que disparo antes de apuntar y si hay alguien que no merece mis disparos, ese eres tu. Nunca me va a volver a ocurrir, lo siento.

  13. garib
    14 mayo 2007 at 17:52

    Pues sí, técnicamente creo que no era un silogismo. Pero, a falta de que lo verifique animal, creo que puedes llamarle sofisma o simplemente falacia de forma genérica y quedar como una reina. De hecho llevo tiempo planteándome hacer una entrada con una lista de tipos de falacias (el silogismo es una) y cómo se usan habitualmente en política. No sé, igual se lo propongo a animal para hacer una entrada conjunta, que el debe tener esto muy por la mano (no por mentiroso, jajaja, me refiero por conocimientos).

  14. Maripuchi
    14 mayo 2007 at 17:32

    Noooooooooo jajajaja Es que el otro día, estaba leyendo mi marido (que es también informático) el post de los silogismos y me dice todo serio … cómo se nota que no has estudiado álgebra … (lo que traducido es algo así como .. vaya mierda de silogismo).

    Ya ves …

  15. garib
    14 mayo 2007 at 17:25

    blanca, guapa, que tienes demasiado buen corazón como para indignarte tanto en lugar de volcarlo en tus utopías. Estaba parodiando a un troll. Pero me has dado miedo, que conste.

    Y esto para maripuchi. Aunque puede haber hecho trampillas.

  16. Maripuchi
    14 mayo 2007 at 17:01

    Noooooooo, ese mensaje es de alguien que ha estudiado como mínimo álgebra … y además, por las sabias deducciones lógicas, se puede deducir que es alguien verbívoro y amante del lenguaje … osea, el amigo Garib.

    Qué, ¿hay cañita?

  17. rosamari
    14 mayo 2007 at 16:33

    De acuerdo con que debería haber precontratos, de acuerdo con… de acuerdo con…
    Nada fácil, hacemos como usa y hacemos una muralla en el Mediterraneo. También puede ser un reality fascinante verlos mientras comemos en la tele como se van muriendo poquito a poco nuestras patrulleras enfrente sin dejarles llegar.
    Esto estaría bien, pues con un poco de suerte la prensa se interesaría (tipo prensa del croé), y nos enterábamos de sus nombres, de donde vienen, que comen, si tienen sida, si tienen medicinas, quienes explotamos sus riquezas.

  18. Blanca
    14 mayo 2007 at 16:03

    Ya sé quien eres…. el gilipollas de siempre.

  19. mentira 11M=PP(fuera del gobierno)
    14 mayo 2007 at 15:52

    Cayucos = responsabilidad de Caldera y ZP
    Caldera y ZP = consecuencia de los votos
    votos = consecuencia de la mentira y la incompetencia del gobierno anterior
    gobierno anterior = PP

    Cayucos = responsabilidad del PP

    Definitivamente la culpa es del PP. Dejo como ejercicio generalizar la conclusión para demostrar que casi todo lo malo es culpa del PP.

    Un cañita virtual de premio para quien sepa quién soy.

  20. Paco
    14 mayo 2007 at 14:14

    La única solución para este problema es llevar España al centro de Europa y rodearla de países y no de mar. No estaría mal, al menos no tendríamos que ir a la playa.

    Lo que hace el PP es demagogia de la más ruin. Primero porque con ellos pasaba lo mismo y segundo porque a gente tan desesperada como para jugarse la vida por llegar a España, no le importa un huevo si los van a regularizar o no.

    No pensemos que vienen aquí porque somos los mejores, vienen porque es lo que les pilla más cerca a los pobres. Querido anónimo, es cuestión de geografía.

    Otra posibilidad sería darles alguna esperanza en su país, pero ya dijo Rajoy que esas cosas de alizanzas de civilizaciones y demás ideas solidarias eran paridas, o algo así, vamos, que para el caso es lo mismo.

  21. Maripuchi
    14 mayo 2007 at 13:02

    Nonononoooooo, la culpa la tiene Aznar … que no hacía más que repetir que España iba biennnnnnnnnnnnn yupiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!

  22. batasuna=ANV=etarras(FUERA DE LAS URNAS)
    14 mayo 2007 at 12:53

    Cayucos = responsabilidad de Caldera y ZP

  23. Blanca
    14 mayo 2007 at 12:51

    anónimo, es sencillo: porque España están en su camino… para llegar a esos sitios que dijiste… Es una mera cuestión de localización geográfica, solo hay que mirar el mapa.

  24. Blanca
    14 mayo 2007 at 12:50

    Amigo hombredemusgo, el PP utiliza todos los dramas, su discurso es de casquería, horror y sufrimiento ajeno. No tienen perdón y somos muchos los que nunca se lo vamos a perdonar, porque hay que ser muy miserable para utilizar lo que acostumbran para hacer campaña política. No son personas, son peor que alimañas. Es la lección servida por el peor de todos, el más miserable: Aznar.

  25. Maripuchi
    14 mayo 2007 at 12:25

    Jesús, la respuesta es muy fácil.
    Años ha, el nivel de vida de Alemania, Francia o Reino Unido era muy superior al de España. Ahora no lo es tanto… y por éso los africanos prefieren España, donde, para empezar, no hace un tiempo asqueroso durante todo el año. Ni hablo de la inmigración sudamericana, cuyas motivaciones culturales e idiomáticas hablan por sí solas …

    Canarias está a «un paso» de África, como lo está la costa andaluza. No está tan cerca Francia … y también entran a Europa por Italia …
    Un saludo.

  26. Anonymous
    14 mayo 2007 at 12:10

    Que mientras haya pobreza la gente va a intentar escapar de ella es obvio. Pero la cuestión sería ¿Por qué España recibe más inmigrantes que Reino Unido, Francia y Alemania juntas? ¿Por qué tratan en Argelia o países menos próximos a nuestras fronteras entrar a Europa vía España?

    Jesús Alcala

  27. elhombredemusgo
    14 mayo 2007 at 12:01

    Tristeza e indignación me produce las palabras de este señor que aspira a convertirse algún día en presidente de este país.

    Su falta de memoria es alarmante, ni siquiera recuerda sus actuaciones con el anterior gobierno, pero más triste es aun que vinculen a la inmigración con la inseguridad ciudadana.

    Muchos conocemos personas que se han aventurado a esa travesía de la muerte, sin saber nadar, sin dinero, solo con la esperanza de poder trabajar y enviar dinero a su familia, dejando atrás miseria, hambre, desolación o guerras.

    Que el PP use este drama para arañar votos, me reafirma en la idea que, a pesar de ser unas municipales y autonómicas, las personas con ideales de izquierda deben votar en masa, para evitar que este partido obtenga un buen resultado electoral.

    De no hacerlo así, lo tomaran como un respaldo a su política de tierra quemada realizada desde la oposición.

    Ni un solo voto de izquierda se ha de quedar en casa.

  28. garib
    14 mayo 2007 at 10:57

    Ciertas leyes pueden tener un efecto de atracción en un momento muy concreto, pero la inmigración es un fenómeno que está siempre ahí y, como apuntas, las causas son otras.

    Lo de la demagogia con este tema me pone de los nervios, es una de las cosas que creo que distingue más en la actualidad a la derecha y la izquierda. En Badalona, aquí al lado de Bcn, últimamente hay ciertos problemas para integrar a todos los inmigrantes que van llegando. En particular, hay discusiones sobre la construcción de una mezquita en suelo público. Entiendo que a veces la convivencia no sea fácil e incluso haya problemas, pero se tenga la opinión que se tenga, es un tema que hay que discutir con mesura y calma. Pues no sé si te has enterado de lo del vídeo electoral del PP allí. ¿Sabes lo más paradójico? Que la gente más modesta y a la que menos van a defender los del PP son los que más van a tender a votarles por este tema, porque es la que más vive el día a día de la convivencia con la inmigración y a quien es más fácil comerles la cabeza. Y más curioso aún, muchos de ellos fueron inmigrantes.

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